Forwarded from ТатПолит (Айсин Р.)
Не во всем согласен с моим альтер-тёзкой НЕАЙСИНым, но
нельзя не признать аналитические способности авторов канала и глубокие размышления на заданную тему. Темы в основном национального характера, но есть и существенный политический блок. Рекомендую, кто ещё не подписан.
https://t.me/neaysin
нельзя не признать аналитические способности авторов канала и глубокие размышления на заданную тему. Темы в основном национального характера, но есть и существенный политический блок. Рекомендую, кто ещё не подписан.
https://t.me/neaysin
Telegram
НЕАЙСИН
Антология слухов. Приют казанских сирот. Достоверный кумыс и влажный өчпочмак.
Чат канала: https://t.me/+0JVKlNJ8axtlOWZi
Чат канала: https://t.me/+0JVKlNJ8axtlOWZi
Хорошая новость про включение в обязательные образовательные стандарты ( ФГОСы) государственных языков республик.
Это стоило более 3-х лет трудов чиновников и депутатов разного ранга, создания новых разработок методистов и бюджетных миллионов. Сил хватает только на это системное противостояние с левиафаном. Другие республики, к сожалению, не могут осилить и этого.
Но вот незадача. Можно изучать либо "государственный", либо "родной" татарский язык. Часов это не прибавит.
2 часа татарского и 1 час литературы в Татарстане - это максимум, который разрешает нам Москва.
Ну и максимум, часок для изучения родного татарского языка в других регионах, если местная татарская организация или родители смогут добиться этого от администрации. Даже, если вы живете в татарском селе татарского района.
Это стоило более 3-х лет трудов чиновников и депутатов разного ранга, создания новых разработок методистов и бюджетных миллионов. Сил хватает только на это системное противостояние с левиафаном. Другие республики, к сожалению, не могут осилить и этого.
Но вот незадача. Можно изучать либо "государственный", либо "родной" татарский язык. Часов это не прибавит.
2 часа татарского и 1 час литературы в Татарстане - это максимум, который разрешает нам Москва.
Ну и максимум, часок для изучения родного татарского языка в других регионах, если местная татарская организация или родители смогут добиться этого от администрации. Даже, если вы живете в татарском селе татарского района.
В какой-то мере казахи - это альтер-эго татар и башкир. Во-первых, свое государство, над ними не висит меч метрополии. Отсюда всё остальное: настоящий "бәйсезлек", настоящий государственный язык, школы, университеты, латиница, кино, тв и прч. Плюс большая территория с древней историей. Во-вторых, национального, традиционного и кочевого осталось больше. В-третьих, в них остался дух воина-тюрка, любящего свободу. В-четвертых, хорошая демография, казахи в большинстве, их много. В-пятых... об этом уже мечтают многие россияне - похоже, они, наконец, скинули деда.
Мы, конечно, тоже не лыком шиты. У нас тоже свои плюсы. Но перед "җөмһүрият" меркнет всё.
Мы, конечно, тоже не лыком шиты. У нас тоже свои плюсы. Но перед "җөмһүрият" меркнет всё.
В этот светлый день Рождества для христиан и священной пятницы для мусульман, остается пожелать всем чистой веры (иман), благополучия, здоровья (сәламәтлек) и "сабр" - терпения. Помолимся за братьев казахов, чтобы у них восторжествовала справедливость (гаделлек), за злодеяния своевременно испрошено прощение (тәүбә), а зульм оказался наказан.
Верим, когда-нибудь вероломное покушение на имущество соседа, неправедные слова об исторической принадлежности этого имущества также получат свое наказание (джаза).
Верим, когда-нибудь вероломное покушение на имущество соседа, неправедные слова об исторической принадлежности этого имущества также получат свое наказание (джаза).
Forwarded from ОРДА: фактыVSмнения
Суверенность.
Когда читаем, что нет суверенных основ для современной политии тюркских государств на просторах бывшего Улуса Джучи, возникает резонный вопрос. Что есть для них собственные институты и как они соотносятся с современными реалиями.
Каковы исторические базисы для политий на просторах Дешт-и-Джучи. Курултай - как политический институт согласования интересов всех ключевых групп интересов и представителей всех территорий джучидосферы. Насколько он соотносится с современными понятиями демократического процесса и деспотизма, хороший вопрос. Насколько это персональный институт, описывающий традиционный механизм управления огромными пространствами и военными (людскими) массами и, вообще, просим прощения за утрирование терминологии, насколько это суверенный (свой) механизм именно для современных территорий исторического пространства джучидосферы. И вообще, насколько они отвечают вызовам современности, либо уже являются изжившим свою эпоху явлением.
В целом, должна ли история отвечать вызовам будущего.
Ответов не будет. В качестве пищи для осмысления.
Когда читаем, что нет суверенных основ для современной политии тюркских государств на просторах бывшего Улуса Джучи, возникает резонный вопрос. Что есть для них собственные институты и как они соотносятся с современными реалиями.
Каковы исторические базисы для политий на просторах Дешт-и-Джучи. Курултай - как политический институт согласования интересов всех ключевых групп интересов и представителей всех территорий джучидосферы. Насколько он соотносится с современными понятиями демократического процесса и деспотизма, хороший вопрос. Насколько это персональный институт, описывающий традиционный механизм управления огромными пространствами и военными (людскими) массами и, вообще, просим прощения за утрирование терминологии, насколько это суверенный (свой) механизм именно для современных территорий исторического пространства джучидосферы. И вообще, насколько они отвечают вызовам современности, либо уже являются изжившим свою эпоху явлением.
В целом, должна ли история отвечать вызовам будущего.
Ответов не будет. В качестве пищи для осмысления.
В Феврале 1917 года страна за считанные дни покрылась сетью рабочих, солдатских, крестьянских и национальных советов (Шура), различных комитетов. У мусульманских народов возникли свои мусульманские советы, которые были выражением исламского принципа аш-Шура, противостоящего тиранам.
Прямая демократия была в действии, все деятельные люди - политические элиты второго и третьего эшелонов, контрэлиты вошли избранными в этот водоворот в течении недели после начала народного восстания.
Местные советы в течении короткого времени организовали свои местные съезды (курултаи). Так в Оренбурге казахи собрали Курултай уже в начале апреля.
Мусульманские курултаи легитимизировали советы и комитеты на местах, а далее стали предтечей общенационального Курултая , прошедшего по прошествии 2 месяцев.
Всё это происходило на фоне непрекращающейся войны (а у казахов - на фоне общенародного восстания), исходя из коммуникации того времени. Правда, полицейщина пала сразу, как объявились лидеры и прообразы советов.
Прямая демократия была в действии, все деятельные люди - политические элиты второго и третьего эшелонов, контрэлиты вошли избранными в этот водоворот в течении недели после начала народного восстания.
Местные советы в течении короткого времени организовали свои местные съезды (курултаи). Так в Оренбурге казахи собрали Курултай уже в начале апреля.
Мусульманские курултаи легитимизировали советы и комитеты на местах, а далее стали предтечей общенационального Курултая , прошедшего по прошествии 2 месяцев.
Всё это происходило на фоне непрекращающейся войны (а у казахов - на фоне общенародного восстания), исходя из коммуникации того времени. Правда, полицейщина пала сразу, как объявились лидеры и прообразы советов.
Татарстан с Башкортостаном и Краснодарским краем лидеры по выдаче потребкредитов после Москвы и Питера. Но на душу населения они явно опережают Москву и Питер, вместе взятые. Более полумиллиона кредитов на республику!
С одной стороны - срабатывает уверенность, что смогут отдать, с другой - желание сохранить прежний уровень потребления на фоне выросших цен, с третьей - скакнул жилищный рынок. Будем также учитывать тот факт, что РТ и РБ совсем не лидеры по уровню зарплат в РФ, даже на фоне некоторых соседей. Не лидеры мы и по накоплениям. И похоже, исламское вероисповедание доброй половины жителей особо на потребительское поведение не влияет.
С одной стороны - срабатывает уверенность, что смогут отдать, с другой - желание сохранить прежний уровень потребления на фоне выросших цен, с третьей - скакнул жилищный рынок. Будем также учитывать тот факт, что РТ и РБ совсем не лидеры по уровню зарплат в РФ, даже на фоне некоторых соседей. Не лидеры мы и по накоплениям. И похоже, исламское вероисповедание доброй половины жителей особо на потребительское поведение не влияет.
Ничего нового. Степана Разина, Батырши, Салавата Юлаева, Пугачева, Антоновых предавали анафеме, объявляли самыми ужасными разбойниками. Не только сторонников, но и сочувствующих четвертовали, ослепляли, вешали вдоль дорог. В отличии от элитных декабристов. С народом, посмевшим восстать, всегда обходились жестче, чем с элитными заговорщиками.
Но каждый раз власть понижала свой уровень иммунитета. А доброе имя униженных и оскорбленных восстанавливалось.
Но каждый раз власть понижала свой уровень иммунитета. А доброе имя униженных и оскорбленных восстанавливалось.
Forwarded from Тот самый из Башкорт (Руслан Габбасов)
Когда в 1986 году казахская молодежь вышла против назначения Москвой первым секретарем ЦК Казахстана Г. Колбина вместо Д. Кунаева её сперва жестоко разогнали (около 200 человек было убито, более 1000 человек арестовано) а потом по всем телеканалам транслировали, что это была не обычная казахская молодежь, а это были националисты, наркоманы и уголовники. Поток грязи лился на героев Желтоксана. С бешеной пеной у рта всякого рода провластные подлизы очерняли казахскую молодежь.
В1987 г. Нурсултан Назарбаев занимавший тогда пост председателя Совета Министров
так говорил в журнале «Дружба народов». 1987 год, № 9. Москва.
о декабрьских событиях в Алма-Ате:
«Не случайно же экстремистски настроенные молодчики смогли в декабре прошлого года увлечь за собой социально нездоровую часть студенческой молодежи, не знающей жизни, не имеющей ни иммунитета к провокационным слухам и лозунгам, ни трудовой закалки».
И вот ещё.
«Экспресс-хроника». Декабрь 1990 года. Москва. Назарбаев – президент Казахской ССР, первый секретарь ЦК Компартии Казахстана:
«Какие трагические события? Самое настоящее хулиганство было 18 числа. Милиционеров били, забрасывали камнями. Мы-то сейчас не говорим об этом. Среди раненых милиционеров и солдат было больше, чем этих…»
Прошло больше 30 лет и ничего не изменилось.
Только теперь вместо националистов и наркоманов стали террористы и экстремисты.
Но я уверен, что пройдет несколько лет и эти казахские ребята что вышли против Назарбаевско-Токаевского клана также будут восприниматься героями.
В1987 г. Нурсултан Назарбаев занимавший тогда пост председателя Совета Министров
так говорил в журнале «Дружба народов». 1987 год, № 9. Москва.
о декабрьских событиях в Алма-Ате:
«Не случайно же экстремистски настроенные молодчики смогли в декабре прошлого года увлечь за собой социально нездоровую часть студенческой молодежи, не знающей жизни, не имеющей ни иммунитета к провокационным слухам и лозунгам, ни трудовой закалки».
И вот ещё.
«Экспресс-хроника». Декабрь 1990 года. Москва. Назарбаев – президент Казахской ССР, первый секретарь ЦК Компартии Казахстана:
«Какие трагические события? Самое настоящее хулиганство было 18 числа. Милиционеров били, забрасывали камнями. Мы-то сейчас не говорим об этом. Среди раненых милиционеров и солдат было больше, чем этих…»
Прошло больше 30 лет и ничего не изменилось.
Только теперь вместо националистов и наркоманов стали террористы и экстремисты.
Но я уверен, что пройдет несколько лет и эти казахские ребята что вышли против Назарбаевско-Токаевского клана также будут восприниматься героями.
В продолжение темы про альтер-эго и просто "самость" татар. Да, мы наследники Великой истории и таковыми должны оставаться. Казахская модель нации для нас хороший ориентир.
Но! Если же судить по генофонду татар, то около половины это генофонды некочевых автохтонов, народов-обывателей.
(ловите свежее исследование, которое уже указывал @HVSchannel - от хакимовского Института истории https://clck.ru/ahNBi).
30% восточно-европейские (возможно это фатьяновцы, азелинцы, ассимилированные фино-уграми ананьинцы, якобы славянские именьковцы), 9% - западно-европейские (совсем реликты), 11% - урало-сибирские автохтонные группы. 27% южных групп в нашем составе также не означает полноценную пассионарность - скорее всего, в большинстве своем это огузский и скифско-сарматский элемент. 13% - азиатские и 9% восточноазиатские группы: это и есть некая концентрированная "татарскость", раскосые глаза. Хотя каждый великий народ в истории татар - гунны, болгары, татары 8-14 вв. - это союзы племен, которые "собирали" разные по степени пассионарности народы, в том числе пылесолили реликты.
Поэтому cегодняшние татары в большинстве своем спокойные, готовы сносить обиды и не хотят особо высовываться. Буйных мало, пассионариев осталось немного. Наш плюс в некоторой интеллектуальности, хитроватости, но тут же рядом идет и чванство - за что нас могут не любить, особенно казанских. Просветительская осень народа - интеллектуальный джадидизм для нас более родной, нежели воинственный "чынгызлык".
Буйных уничтожали и они самоуничтожались: это и Великая Замятня, и постоянные распри в ханствах (смена ханов на казанском престоле означало каждый раз уничтожение кланов элит), и кровавые завоевания Ивана Грозного, и восстания, и новые удары от Петра и Елизаветы. И конечно же нас скосил ХХ век. Для генофонда небольших народов любые глобальные потрясения и имперские войны, в которых они участвуют, более чувствительны.
Скорее всего, в этой совокупности, заказанские татары еще более автохтонные, а вот сибирские и астраханские более пассионарные. Чуть больше пассионарности в уфимских татарах, которую они несут от соприкосновения с более "буйными" башкирами, да и сопротивления среды в Приуралье больше.
Естественный казаноцентризм Татарстана повлиял на всю татарскую совокупность и положительно, и отрицательно. Надо конструировать образ мензелинских ковбоев, буздякских сотрясателей, астраханских степных воинов, сибирских конкистадоров, миссионеров-бухарцев, заболотных землепроходцев, кукморско-мамадышских казаков-воинов, мишарских золотордынцев и предпринимателей. Не стоит отрицать буйный ногайский, башкирский, алтайский, остякский элементы. Это конструируется популяризацией легенд, мифов, дастанов, танцев, одежды, более битовой музыки и песен и прч. Пассионарность тоже можно конструировать, евреи тому пример.
Но! Если же судить по генофонду татар, то около половины это генофонды некочевых автохтонов, народов-обывателей.
(ловите свежее исследование, которое уже указывал @HVSchannel - от хакимовского Института истории https://clck.ru/ahNBi).
30% восточно-европейские (возможно это фатьяновцы, азелинцы, ассимилированные фино-уграми ананьинцы, якобы славянские именьковцы), 9% - западно-европейские (совсем реликты), 11% - урало-сибирские автохтонные группы. 27% южных групп в нашем составе также не означает полноценную пассионарность - скорее всего, в большинстве своем это огузский и скифско-сарматский элемент. 13% - азиатские и 9% восточноазиатские группы: это и есть некая концентрированная "татарскость", раскосые глаза. Хотя каждый великий народ в истории татар - гунны, болгары, татары 8-14 вв. - это союзы племен, которые "собирали" разные по степени пассионарности народы, в том числе пылесолили реликты.
Поэтому cегодняшние татары в большинстве своем спокойные, готовы сносить обиды и не хотят особо высовываться. Буйных мало, пассионариев осталось немного. Наш плюс в некоторой интеллектуальности, хитроватости, но тут же рядом идет и чванство - за что нас могут не любить, особенно казанских. Просветительская осень народа - интеллектуальный джадидизм для нас более родной, нежели воинственный "чынгызлык".
Буйных уничтожали и они самоуничтожались: это и Великая Замятня, и постоянные распри в ханствах (смена ханов на казанском престоле означало каждый раз уничтожение кланов элит), и кровавые завоевания Ивана Грозного, и восстания, и новые удары от Петра и Елизаветы. И конечно же нас скосил ХХ век. Для генофонда небольших народов любые глобальные потрясения и имперские войны, в которых они участвуют, более чувствительны.
Скорее всего, в этой совокупности, заказанские татары еще более автохтонные, а вот сибирские и астраханские более пассионарные. Чуть больше пассионарности в уфимских татарах, которую они несут от соприкосновения с более "буйными" башкирами, да и сопротивления среды в Приуралье больше.
Естественный казаноцентризм Татарстана повлиял на всю татарскую совокупность и положительно, и отрицательно. Надо конструировать образ мензелинских ковбоев, буздякских сотрясателей, астраханских степных воинов, сибирских конкистадоров, миссионеров-бухарцев, заболотных землепроходцев, кукморско-мамадышских казаков-воинов, мишарских золотордынцев и предпринимателей. Не стоит отрицать буйный ногайский, башкирский, алтайский, остякский элементы. Это конструируется популяризацией легенд, мифов, дастанов, танцев, одежды, более битовой музыки и песен и прч. Пассионарность тоже можно конструировать, евреи тому пример.
Обвинение гюленистов в организации казахского "заговора" будет означать очередное преследование ни в чем не повинных турецких лицеев, коих в Казахстане довольно много.
Это, как в анекдоте про дтп с участием машин фсб и скр, в котором виноватым оказалась прибывшая на место машина гибдд.
Это, как в анекдоте про дтп с участием машин фсб и скр, в котором виноватым оказалась прибывшая на место машина гибдд.
То, что на Марка Шишкина ополчилась Кашинско-Холмогоровская партия, означает, что их кураторы давно искали повода.
"Касательно неверотерпимых татар и мнения Марка Шишкина, что после этого
https://milliard.tatar/news/ziyayushhee-otsutstvie-vmenyaemoi-ekspertizy-po-tatarstanu-mark-siskin-otvecaet-ridovke-1291
по его мнению можно татарам указать [запретить] строительство мечети в Свияжске. Возможно, я не совсем правильно понял его пост, но видимо можно уже высказаться после того, как страсти немного поулеглись.
Насчёт выработанной у татар терпимости к многим (порой граничащим на уровне фола) действиям - она выработана веками. Но не в ущерб собственному достоинству, хотя в реалиях иногда даже это терпимо, что мы порой наблюдаем в жизни. Когда за ответы на многие наезды, тем кто отвечает, свои же попадают ещё по шапке. Это не менталитет, но порой это проще, чем пытаться поменять мнение/позицию оппонентов. В итоге обычно это мало кто оценивает из оппонентов, считая это за слабость и мягкотелость. Хотя, возможно, это более зрелый подход, разбираться не давая эмоциям мешать решению задачи. Каждый подход имеет свои преимущества и недостатки.
К мнению Марка по другим лично для меня нейтральным вопросам лично я отношусь если не с одобрением, то с пониманием, иногда соглашаюсь или нет, но в основном эмоционально нейтрально. Честно говоря, в этом вопросе Марк как татарстанский русский, погруженный в местные вопросы, мог бы сразу указать, чтобы не лезли к нам столичные "эксперты", что сначала разберёмся сами (как татары надают своим по шапке, чтобы не мешали эмоциями спокойно разобраться в вопросе). Начал же он после тогда, когда пошли наезды на него внешних политосми.
На что я обратил внимание, так это на первоначальный указательный тон Марка, что строить мечеть в Свяижске после этого он считает запретной темой. Ранее и не задумывался, но наверное из принципа его сейчас нужно ставить, в качестве назидария. Не исходя из того, что до основания Свияжска и в начальный период его становления там было татарское поселение со своей деревянной мечетью (это давно подтверждено археологией, но вопрос не об этом), а потому: вместо того, чтобы немного призвать своих же единоверцев к спокойному обсуждению, Марк начал указывать всей татарской части Татарстана о праве (бесправии) строить им мечети или не строить. По крайней мере, я так воспринял его изначальный пост.
Можем вспомнить историю, когда буквально пару лет назад ломали надгробные мусульманские плиты, или как люди жарили шашлыки и распивали алкоголь на мусульманском некрополе в Бишбалте, где практически все могильные плиты нынче разбиты и разломаны (причём адекватным людям такое даже в голову не придёт сделать). Тогда не было эмоциональных указок или призывов. В Бишбалту пришли сами мусульмане и своими силами наводили там порядок и т.д. Молча, без указаний и выкриков.
Почему здесь такой же сценарий сразу не поддержал Марк - возможно эмоции.. Либо ты за выработанный здесь принцип взаимного уважения и терпимости, либо иной выбор. И порой смешно читать, что татары отошли от джучидовского принципа веротерпимости, напротив, за последний век он только ещё усилился, наверное даже больше за счёт внутреннего самоограничения эмоций в таких вопросах.
Марка в данном случае нужно поддержать, после он правильно изложил мысль, что нужно понимать местную (поволжскую и т.п.) специфику, прежде чем лезть с указаниями и мнимыми обвинениями, что во всем виноваты мусульмане, татары (и, видимо, ещё и печенеги). В этом я полностью солидарен с Марком. Но не указать ему после высказывания про Свияжск методически также будет неверно: Марк, исправляйся (ты адекватный парень и это хороший для всех тренд)). Этого порой не хватает и на местах, и тем, кто рассуждает не пожив в этих местах ни месяца, ни дня. Я тебя порицаю, но поддерживаю. Марк, держись!
Терпимость - это скорее внутренняя дисциплина, самоконтроль, нежели слабость. Нужно такое или нет, пусть каждый решает сам." #нампишут
"Касательно неверотерпимых татар и мнения Марка Шишкина, что после этого
https://milliard.tatar/news/ziyayushhee-otsutstvie-vmenyaemoi-ekspertizy-po-tatarstanu-mark-siskin-otvecaet-ridovke-1291
по его мнению можно татарам указать [запретить] строительство мечети в Свияжске. Возможно, я не совсем правильно понял его пост, но видимо можно уже высказаться после того, как страсти немного поулеглись.
Насчёт выработанной у татар терпимости к многим (порой граничащим на уровне фола) действиям - она выработана веками. Но не в ущерб собственному достоинству, хотя в реалиях иногда даже это терпимо, что мы порой наблюдаем в жизни. Когда за ответы на многие наезды, тем кто отвечает, свои же попадают ещё по шапке. Это не менталитет, но порой это проще, чем пытаться поменять мнение/позицию оппонентов. В итоге обычно это мало кто оценивает из оппонентов, считая это за слабость и мягкотелость. Хотя, возможно, это более зрелый подход, разбираться не давая эмоциям мешать решению задачи. Каждый подход имеет свои преимущества и недостатки.
К мнению Марка по другим лично для меня нейтральным вопросам лично я отношусь если не с одобрением, то с пониманием, иногда соглашаюсь или нет, но в основном эмоционально нейтрально. Честно говоря, в этом вопросе Марк как татарстанский русский, погруженный в местные вопросы, мог бы сразу указать, чтобы не лезли к нам столичные "эксперты", что сначала разберёмся сами (как татары надают своим по шапке, чтобы не мешали эмоциями спокойно разобраться в вопросе). Начал же он после тогда, когда пошли наезды на него внешних политосми.
На что я обратил внимание, так это на первоначальный указательный тон Марка, что строить мечеть в Свяижске после этого он считает запретной темой. Ранее и не задумывался, но наверное из принципа его сейчас нужно ставить, в качестве назидария. Не исходя из того, что до основания Свияжска и в начальный период его становления там было татарское поселение со своей деревянной мечетью (это давно подтверждено археологией, но вопрос не об этом), а потому: вместо того, чтобы немного призвать своих же единоверцев к спокойному обсуждению, Марк начал указывать всей татарской части Татарстана о праве (бесправии) строить им мечети или не строить. По крайней мере, я так воспринял его изначальный пост.
Можем вспомнить историю, когда буквально пару лет назад ломали надгробные мусульманские плиты, или как люди жарили шашлыки и распивали алкоголь на мусульманском некрополе в Бишбалте, где практически все могильные плиты нынче разбиты и разломаны (причём адекватным людям такое даже в голову не придёт сделать). Тогда не было эмоциональных указок или призывов. В Бишбалту пришли сами мусульмане и своими силами наводили там порядок и т.д. Молча, без указаний и выкриков.
Почему здесь такой же сценарий сразу не поддержал Марк - возможно эмоции.. Либо ты за выработанный здесь принцип взаимного уважения и терпимости, либо иной выбор. И порой смешно читать, что татары отошли от джучидовского принципа веротерпимости, напротив, за последний век он только ещё усилился, наверное даже больше за счёт внутреннего самоограничения эмоций в таких вопросах.
Марка в данном случае нужно поддержать, после он правильно изложил мысль, что нужно понимать местную (поволжскую и т.п.) специфику, прежде чем лезть с указаниями и мнимыми обвинениями, что во всем виноваты мусульмане, татары (и, видимо, ещё и печенеги). В этом я полностью солидарен с Марком. Но не указать ему после высказывания про Свияжск методически также будет неверно: Марк, исправляйся (ты адекватный парень и это хороший для всех тренд)). Этого порой не хватает и на местах, и тем, кто рассуждает не пожив в этих местах ни месяца, ни дня. Я тебя порицаю, но поддерживаю. Марк, держись!
Терпимость - это скорее внутренняя дисциплина, самоконтроль, нежели слабость. Нужно такое или нет, пусть каждый решает сам." #нампишут
К тезисам про этногенез татар и исламизацию региона в 18-19 вв. https://t.me/kamil_galeev/2532.
Будем спорить с умозрительной концепцией, что "татары - это мари+удмурты, исламизированные в 18-19 веке".
Письменных источников, которые бы давали нам представление по количеству татар нет, есть лишь очень опосредованные, косвенные данные. По трудам самих профессиональных татарских ученых (Б. Хамидуллин, С. Алишев, Д. Исхаков, Н. Гариф, А. Ахсанов и прч) - да, большинство населения Казанского ханства представляли нетатары. Чуваши, мари, удмурты, частично башкиры и мордовские народы - и сейчас в сравнении с татарами на территории бывшего Казанского ханства, в Идел-Урале перевешивают количество татар.
По подсчетам Дамира Исхакова (всё-таки он исторический демограф!) - самих татар было около 100 тыс. на фоне 1,5-2 миллионного населения. В племенной иерархии Золотой Орды и татарских ханств они были, естественно, на вершине пирамиды, в большинстве своем прибыли с сарайского ядра, частично в это число вошла и элита бывшего Булгарского вилайята Улуса Джучи.
Мы забываем о потомках булгар, местном населении Булгарского вилайята. И это, как раз не черемисы. Нужно сначала подсчитать их. Конечно, их подкосила чума, Тамерлан, ушкуйники и прочие бедствия, но этот народ не мог раствориться, демографически их усилили осевшие кыпчаки. Скорее всего, это и есть та самая, "ясачная чюваша" - простой народ, представленный в русских писцовых книгах и говоривший на языке кыпчакского происхождения. Их численность около 0,5 -0,7 млн. человек. Добавляем к ним 100 тыс. татар, щепотку осевших ногайцев и получается костяк казанских татар - примерно треть нерусского населения Идел-Урала (каждый из слоев разбавлен кыпчаками).
Конечно, к этому костяку добавлялось и ассимилированное угро-финское население - начиная с раннебулгарского периода тюркизированная масса вбирала себя автохтонов (в каком соотношении - большой вопрос, см. танкеевский могильник). В генофонде татар угро-финский элемент не более трети - если можно таковой выделить (пока генофонд мари и удмуртов исследован слабо).
По исламизации региона. Да, городская округа была более исламизирована, чем село, которое могло исповедовать ислам поверхностно. Здесь надо смотреть в том числе и археологию, сохранившиеся средневековые татарские кладбища, их географию распространения. Заказанье массово заселяется тюркскими предками татар во времена Казанского ханства - это Арское, Алатское княжества. Самый большой город у Казанского ханства был в самом начале его существования - это Иске-Казан в Заказанье (его прежде всего и брал хан Улуг Мухаммет).
Археология (правда, выборочно) даёт нам мусульманские захоронения. Нет никаких данных о священных рощах у служилых татар, ясачной чюваши или былбылах ногайцев и прочих языческих атрибутах.(но это всё есть, например, у т.н. черемисских татар Дженкинсона).
Скорее, после 1552 была обрублена связь с Бухарой, Хорезмом и Самаркандом и произошла некоторая деградация ислама. Но существовала его сетевая структура распространения, были народные имамы - абызы, суфийская сетка, сеиды - лидеры уммы со времен Орды. До волны петровско-елизаветинской насильственной христианизации, действовали мощные сельские медресе, была мусульманская ученость, традиция переписывания религиозных книг. Без городов, из которых изгнали предков татар, воспроизводство ислама продолжалось.
По Черемисским войнам. Да, марийцы, воспринимая Казанское ханство, как свое, сопротивлялись дольше всех. Но это была уже партизанская война, менее масштабная, чем Казанская война 1552-1556 гг. В Казанской войне была вырезана большая часть элиты, а оставшееся население (ясачная чюваши, служилые татары/казаки) бежало в разные стороны. Столицы восставших - Мешинский городок, большой город Чаллы (столица восставших): это территория проживания тюрко-мусульманского населения. Руководитель восставших Гали-Акрам был братом казанской ханши, мангытско-ногайского происхождения - Сююмбике. Мамыш-Бирде был одним из его военоначальников. Да и правильно ли делить это восстание на черемисскую и тюрко-татарскую часть?
Будем спорить с умозрительной концепцией, что "татары - это мари+удмурты, исламизированные в 18-19 веке".
Письменных источников, которые бы давали нам представление по количеству татар нет, есть лишь очень опосредованные, косвенные данные. По трудам самих профессиональных татарских ученых (Б. Хамидуллин, С. Алишев, Д. Исхаков, Н. Гариф, А. Ахсанов и прч) - да, большинство населения Казанского ханства представляли нетатары. Чуваши, мари, удмурты, частично башкиры и мордовские народы - и сейчас в сравнении с татарами на территории бывшего Казанского ханства, в Идел-Урале перевешивают количество татар.
По подсчетам Дамира Исхакова (всё-таки он исторический демограф!) - самих татар было около 100 тыс. на фоне 1,5-2 миллионного населения. В племенной иерархии Золотой Орды и татарских ханств они были, естественно, на вершине пирамиды, в большинстве своем прибыли с сарайского ядра, частично в это число вошла и элита бывшего Булгарского вилайята Улуса Джучи.
Мы забываем о потомках булгар, местном населении Булгарского вилайята. И это, как раз не черемисы. Нужно сначала подсчитать их. Конечно, их подкосила чума, Тамерлан, ушкуйники и прочие бедствия, но этот народ не мог раствориться, демографически их усилили осевшие кыпчаки. Скорее всего, это и есть та самая, "ясачная чюваша" - простой народ, представленный в русских писцовых книгах и говоривший на языке кыпчакского происхождения. Их численность около 0,5 -0,7 млн. человек. Добавляем к ним 100 тыс. татар, щепотку осевших ногайцев и получается костяк казанских татар - примерно треть нерусского населения Идел-Урала (каждый из слоев разбавлен кыпчаками).
Конечно, к этому костяку добавлялось и ассимилированное угро-финское население - начиная с раннебулгарского периода тюркизированная масса вбирала себя автохтонов (в каком соотношении - большой вопрос, см. танкеевский могильник). В генофонде татар угро-финский элемент не более трети - если можно таковой выделить (пока генофонд мари и удмуртов исследован слабо).
По исламизации региона. Да, городская округа была более исламизирована, чем село, которое могло исповедовать ислам поверхностно. Здесь надо смотреть в том числе и археологию, сохранившиеся средневековые татарские кладбища, их географию распространения. Заказанье массово заселяется тюркскими предками татар во времена Казанского ханства - это Арское, Алатское княжества. Самый большой город у Казанского ханства был в самом начале его существования - это Иске-Казан в Заказанье (его прежде всего и брал хан Улуг Мухаммет).
Археология (правда, выборочно) даёт нам мусульманские захоронения. Нет никаких данных о священных рощах у служилых татар, ясачной чюваши или былбылах ногайцев и прочих языческих атрибутах.(но это всё есть, например, у т.н. черемисских татар Дженкинсона).
Скорее, после 1552 была обрублена связь с Бухарой, Хорезмом и Самаркандом и произошла некоторая деградация ислама. Но существовала его сетевая структура распространения, были народные имамы - абызы, суфийская сетка, сеиды - лидеры уммы со времен Орды. До волны петровско-елизаветинской насильственной христианизации, действовали мощные сельские медресе, была мусульманская ученость, традиция переписывания религиозных книг. Без городов, из которых изгнали предков татар, воспроизводство ислама продолжалось.
По Черемисским войнам. Да, марийцы, воспринимая Казанское ханство, как свое, сопротивлялись дольше всех. Но это была уже партизанская война, менее масштабная, чем Казанская война 1552-1556 гг. В Казанской войне была вырезана большая часть элиты, а оставшееся население (ясачная чюваши, служилые татары/казаки) бежало в разные стороны. Столицы восставших - Мешинский городок, большой город Чаллы (столица восставших): это территория проживания тюрко-мусульманского населения. Руководитель восставших Гали-Акрам был братом казанской ханши, мангытско-ногайского происхождения - Сююмбике. Мамыш-Бирде был одним из его военоначальников. Да и правильно ли делить это восстание на черемисскую и тюрко-татарскую часть?
Telegram
Галеев
Про этногенез казанских татар - тезисно:
1. Судя по сохранившимся источникам, основу населения Казанского ханства на 1552 год составляли язычники, в первую очередь финно-угры. Они составляли демографическое большинство, костяк вооруженных сил, а также и…
1. Судя по сохранившимся источникам, основу населения Казанского ханства на 1552 год составляли язычники, в первую очередь финно-угры. Они составляли демографическое большинство, костяк вооруженных сил, а также и…
Разрыв по всем фронтам растет. Проходной балл по ЕГЭ в столичные ВУЗы вырос, а в татарстанские упал. И это несмотря на то, что Казань мощно пылесосит абитуриентов с других регионов.
Разрыв растет и по расходам на образование на душу населения (попробуем развернуть тезис).
ВУЗы получают федеральное финансирование. Интересно растет ли разрыв столичных и региональных вузов по деньгам?
Разрыв растет и по расходам на образование на душу населения (попробуем развернуть тезис).
ВУЗы получают федеральное финансирование. Интересно растет ли разрыв столичных и региональных вузов по деньгам?
НЕАЙСИН
К тезисам про этногенез татар и исламизацию региона в 18-19 вв. https://t.me/kamil_galeev/2532. Будем спорить с умозрительной концепцией, что "татары - это мари+удмурты, исламизированные в 18-19 веке". Письменных источников, которые бы давали нам представление…
Чем опасны попытки ниспровержения устоявшейся теории этногенеза татар или ее компонентов?
Вроде бы, наука должна двигаться именно так, создавая новые концепты. Вроде, наоборот, хорошо, и можно сказать: сила исламской идеи была столь высока, что несколько народов вместо того, чтобы принять православие, стали мусульманами, а потом татарами.
Распространение концепта, что татары - это в основном тюркизированные финно-угры, вчерашние марийцы, а кто-то вчерашний башкир, означает, что нам сразу предъявят счёт. Медиапропаганда развернется так, что нам укажут - "нет татар", а есть лишь его компоненты, которые должны вернуться к своим народам. Нам обязательно скажут, что мы не настоящие "татары", и республика у нас не та, и территории не те.
Исламская умма очень сильно проиграет от ослабления татарской нации. Еще раз повторю формулу: нет татарского языка и татарской истории - нет татар - нет Татарстана - нет условий для развития ислама в Поволжье (строительства мечетей, мусульманской проповеди) - ислам в России демонизируется сугубо брутальным образом мусульманских боевиков, спустившихся с гор.
Доказательная база золотордынской теории происхождения татар огромная, но в медийном мире достаточно пару ярких тезисов и постов от лидеров мнений, чтобы их перепостили и накачали экспертным мнением вся кремлевская медиарать. Притоптать труды и тома академиков несложно, получив потом заявления об отсутствии прав татар на свою землю
Поэтому, заявления о новых теориях этногенеза татар должны быть осторожны, если мы не хотим навредить. Повторим: нужна нормальная научная дискуссия между ниспровергателями, молодым, средним и старшим поколением ученых.
Вроде бы, наука должна двигаться именно так, создавая новые концепты. Вроде, наоборот, хорошо, и можно сказать: сила исламской идеи была столь высока, что несколько народов вместо того, чтобы принять православие, стали мусульманами, а потом татарами.
Распространение концепта, что татары - это в основном тюркизированные финно-угры, вчерашние марийцы, а кто-то вчерашний башкир, означает, что нам сразу предъявят счёт. Медиапропаганда развернется так, что нам укажут - "нет татар", а есть лишь его компоненты, которые должны вернуться к своим народам. Нам обязательно скажут, что мы не настоящие "татары", и республика у нас не та, и территории не те.
Исламская умма очень сильно проиграет от ослабления татарской нации. Еще раз повторю формулу: нет татарского языка и татарской истории - нет татар - нет Татарстана - нет условий для развития ислама в Поволжье (строительства мечетей, мусульманской проповеди) - ислам в России демонизируется сугубо брутальным образом мусульманских боевиков, спустившихся с гор.
Доказательная база золотордынской теории происхождения татар огромная, но в медийном мире достаточно пару ярких тезисов и постов от лидеров мнений, чтобы их перепостили и накачали экспертным мнением вся кремлевская медиарать. Притоптать труды и тома академиков несложно, получив потом заявления об отсутствии прав татар на свою землю
Поэтому, заявления о новых теориях этногенеза татар должны быть осторожны, если мы не хотим навредить. Повторим: нужна нормальная научная дискуссия между ниспровергателями, молодым, средним и старшим поколением ученых.
Вовсю идет обсуждение, кто мог бы быть ректором КФУ. Понятно, что мнение профессорско-преподавательского состава ничего не значит. Но хотя бы должен быть ход конём.
За такую зарплату, которая была у Гафурова и команды, можно было бы пригласить мощную команду из-за рубежа, которая могла бы сделать прорыв.
Сейчас же идут какие-то политические игры, половина лонг-листа кандидатов это чиновники, которым ставятся в плюсы умение осваивать бюджеты, занимать места в псевдорейтингах, администрировать, командовать и нагибать и прогибаться перед Москвой.
В то время, как надо взращивать/восстанавливать университетскую среду с учетом нынешних реалий меняющегося образования.
Но главная загвоздка в том, что бесправный, нищий, демотивированный, перегуженный, дезоориентированный меняющимися требованиями преподавательский состав вряд-ли сможет сделать прорыв.
С чиновниками от науки гладко будет на бумаге, но под ними будут шириться овраги.
За такую зарплату, которая была у Гафурова и команды, можно было бы пригласить мощную команду из-за рубежа, которая могла бы сделать прорыв.
Сейчас же идут какие-то политические игры, половина лонг-листа кандидатов это чиновники, которым ставятся в плюсы умение осваивать бюджеты, занимать места в псевдорейтингах, администрировать, командовать и нагибать и прогибаться перед Москвой.
В то время, как надо взращивать/восстанавливать университетскую среду с учетом нынешних реалий меняющегося образования.
Но главная загвоздка в том, что бесправный, нищий, демотивированный, перегуженный, дезоориентированный меняющимися требованиями преподавательский состав вряд-ли сможет сделать прорыв.
С чиновниками от науки гладко будет на бумаге, но под ними будут шириться овраги.
Наткнулся на первый фильм С.Эйзенштейна "Стачка" (1924). Мир изменился, а порядки нет. Узнаете?
"После умело организованной в рабочем посёлке агитации на заводе объявлена стачка. Трудящиеся требуют сокращения рабочего дня до восьми часов и увеличения заработной платы на 30 %. Хозяева завода игнорируют требования пролетариев, а их петицией вытирают ботинок. Фабриканты организуют при помощи наёмной шпаны провокацию — пожар и погром в винной лавке во время мирной демонстрации пролетариев. Рабочих разгоняют струями воды из брандспойтов. На следующий день, по приказу губернатора, против бастующих направлены казаки и полиция, которые жестоко подавляют выступление и расстреливают рабочих. Фильм заканчивается титрами: «Помни, пролетарий!»
Кстати, такой дизайн, актуален и через 100 лет.
"После умело организованной в рабочем посёлке агитации на заводе объявлена стачка. Трудящиеся требуют сокращения рабочего дня до восьми часов и увеличения заработной платы на 30 %. Хозяева завода игнорируют требования пролетариев, а их петицией вытирают ботинок. Фабриканты организуют при помощи наёмной шпаны провокацию — пожар и погром в винной лавке во время мирной демонстрации пролетариев. Рабочих разгоняют струями воды из брандспойтов. На следующий день, по приказу губернатора, против бастующих направлены казаки и полиция, которые жестоко подавляют выступление и расстреливают рабочих. Фильм заканчивается титрами: «Помни, пролетарий!»
Кстати, такой дизайн, актуален и через 100 лет.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Мир глазами Салавата Хамидуллина. Мир в котором "Татар просто не существует"! Вот только куда бы он отдал татар ясачных чуваш - в воссозданный Казанский уезд/агломерацию или присоединил бы к Чувашии, будь на то его воля? Послушать бы еще про то, что тарханные земли вплоть до Вятки должны вернуться в их родную гавань.
Допустим, Штаб татар ликвидируют. Но люди-то продолжат собираться на частной территории, где находится Штаб татар! И что, потом будут разгонять чайные посиделки татар в Москве? Разговоры за чашкой чая о национальных делах - как проявление экстремизма?
Этот абсурд точно попадет в учебники истории, как очередной акт колониализма и отрыжки великодержавного шовинизма, вдобавок к языковой контрреформе, ликвидации ВТОЦ и иным наездам на татар.
Штаб татар - держитесь! Вы много сделали для татарского народа и сделаете еще много хороших дел! Сабырлык теләп калабыз.
P.S. Не удивляет очередное молчание Конгресса татар. Но как бы и им потом не удивится, когда после очередных Джиенов и сабантуев, люди в масках придут опечатывать офис ВКТ.
Этот абсурд точно попадет в учебники истории, как очередной акт колониализма и отрыжки великодержавного шовинизма, вдобавок к языковой контрреформе, ликвидации ВТОЦ и иным наездам на татар.
Штаб татар - держитесь! Вы много сделали для татарского народа и сделаете еще много хороших дел! Сабырлык теләп калабыз.
P.S. Не удивляет очередное молчание Конгресса татар. Но как бы и им потом не удивится, когда после очередных Джиенов и сабантуев, люди в масках придут опечатывать офис ВКТ.