Навальный: в стране эпидемия, 150 человек умирают каждый день, 20 регионов отменили парады. Это голосование невозможно провести безопасно, каждый участок — потенциальная зона заражения.
Навальный: Ровно поэтому мы считаем, что дискуссию бессмысленна, она только раскалывает оппозицию. Сейчас нужно говорить об обнулении сроков Путина. Если мы говорим об участии, то людей нужно честно предупредить о рисках.
Вопрос от модератора дебатов Майкла Наки Алекею Навальному: ты говоришь, что голосование не легитимно и не достойно внимания. Но при этом если исключить все и оставить выбор только между бойкотом и голосование против, что бы ты выбрал?
Навальный: это абстрактный вопрос. Я как политик говорю, что во-первых, поправки уже приняты, а во-вторых, нельзя призывать ходить голосовать из-за пандемии. Смысла в споре "бойкотировать или ходить?" нет, я участвую в нем уже в двадцать пятый раз. Нужно рассказывать об обнулении сроков Владимира Путина, о том, что это главная цель голосования. Нет никаких "двух вариантов", есть Россия 2020 года, в которой Путин проводит спецоперацию. Он сделал так, что твой голос не имеет никакой ценности
Навальный: хочется сходить на голосование — сходите, но будьте осторожны. Вероятность того, что ваш голос посчитают, ниже чем в Чечне. Здесь на участках не будет наблюдателей и СМИ.
Вопрос Максиму Кацу: ты призываешь проголосовать "против". На что расчет? Учитывая, что процедура нелегитимна и неправомочна. К чему ты призываешь людей?
Кац: Я бы хотел, чтобы в урнах лежало больше бюллетеней "нет", чем "да". Если никто не придет, то так не будет. Отличия от выборов 2018 года в том, что сейчас резко упали рейтинги Путина. Мы делали сплошные опросы на улицах — большинство людей (от 70 до 80%) хочет проголосовать против.
Кац: когда общество первый раз за 20 лет против власти, не предлагать обществу выразить свою позицию безответственно. Если мы молча будем сидеть дома и рассказывать о том, что процедура нелегитимна, никто не узнает о нашем мнении.
Наки пытается уточнить, в чем конечная цель стратегии Каца.
Кац: В урнах больше бюллетеней "нет", в обществе есть уверенность, что все проголосовали против. Власть не может сфальсифицировать результаты
Кац: В урнах больше бюллетеней "нет", в обществе есть уверенность, что все проголосовали против. Власть не может сфальсифицировать результаты
Вопрос Навальному: с чем ты принципиально не согласен с Максимом, Екатериной Шульман и Валерием Соловьем, которые призывают прийти и выразить свое несогласие?
Навальный: мне за тебя стыдно, Максим. Ты ходишь по улицам с микрофоном и называешь свои опросы социологией. Это ложь. Настоящая социология показывает, что нет никаких 80% против поправок. И их нет потому, что вместо того чтобы агитировать, мы сидим здесь на дебатах
Навальный: Путин уйдет от власти в результате долгой кропотливой продолжительной работы. "Умное голосование" — это реальная стратегия.
Навальный: Я считаю, что нет ничего неприемлемого в том, что люди проголосуют против. Я считаю неприемлемым вранье о наблюдении, которое якобы можно организовать. Я считаю неприемлемым вранье о социологии.
Вопрос Кацу от Майкла Наки: Допустим у нас есть поддержка позиции "нет". Но ведь если все проголосуют против, то Путин никуда не уйдет. Если твоя стратегия окажется успешной, как именно ты планируешь конвертировать это в политические изменения в России?
Кац: Когда у общества возникает запрос на перемены, то они обязательно происходят. Как именно, неважно, но происходят. Даже Алексей назвал цифры 60 на 40 процентов в пользу поправок. Это что, мало? Мы должны как лидеры оппозиции (Алексей уж точно) поддержать эту волну. Мы должны сказать "нет" пожизненному президентству Путина, мы не должны размышлять о том, что будет потом. Наш шаг состоит в том, чтобы сказать "нет". Почему мы должны его усложнять рассказами о процедуре и о том, что все поправки уже приняты?
Кац: я не имею пошагового плана смена режима, я считаю, что мы должны отвечать на вопросы, когда нас спрашивают. Если мы не хотим, чтобы Путин был пожизненным президентом, надо сказать об этом.
Если люди будут добиваться перемен, а не слушать политических лидеров, которые призывают сидеть и молчать, они их добьются
Если люди будут добиваться перемен, а не слушать политических лидеров, которые призывают сидеть и молчать, они их добьются
Максим Кац задает вопрос Навальному: что с твоей точки зрения сейчас нужно делать?
Навальный: нужно не признавать процедуру и всем рассказывать, что ее суть — это обнуление сроков Путина. Чтобы сказать "нет", можно пойти на митинг или поддержать политзаключенных. Отвечайте "нет" каждый день любым своим действием.
Навальный: нужно не признавать процедуру и всем рассказывать, что ее суть — это обнуление сроков Путина. Чтобы сказать "нет", можно пойти на митинг или поддержать политзаключенных. Отвечайте "нет" каждый день любым своим действием.
Кац Навальному: Людей, не одобряющих действия власти, стало больше. Почему ты отговариваешь людей от того, чтобы проголосовать против?
Навальный: я говорю людям, что все это не имеет значения, потому что их голос не будет учтен. Я не могу и не хочу цинично относиться к людям, как ты, когда говоришь, что многие умрут. Поход на голосование опасный и бессмысленный. Рейтинг Путина низкий, но был еще ниже, когда он проводил пенсионную реформу.